Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что лучше обученный или необученный инф?
forum.iii.ru > Другое > Разрешите обратиться
AMatrix
Создала инфа, обучала, трудилась. А тут посмотрела на разговор необученного инфа - он гораздо лучше говорит в тему. Значит, все старания напрасны, разработчики все равно делают лучше?
ARTrus
Цитата(AMatrix @ 6.3.2012, 2:39) *
Создала инфа, обучала, трудилась. А тут посмотрела на разговор необученного инфа - он гораздо лучше говорит в тему. Значит, все старания напрасны, разработчики все равно делают лучше?
Цитату в цитатник.
Разработчики делают лучше, потому что они профессионалы. Но Группа разработчиков делает одного инфа с вариациями уже несколько лет, т.е. все "стандартные" инфы говорят одинаково (в пределах расы), а автор инфа может сделать инфа уникальным в процессе его обучения. И потом, "обученных" инфов не бывает. wink.gif
Лисичкиус Фокстерьеров
Разработчики, хоть они и профессионалы, лучше не делают. Не замечал что-то я в стандартных инфах, ни памяти, с использованием коротких переменных, ни прописанных гендерных реплик. И это, если говорить сугубо о профессионализме, т. е. память, гендеры и прочие фишки (которые приятны и необходимы). А уж насчёт интересности... Стандартные инфы - это сугубо детские инфы. Но детям неинтересные (хи-хи-хи). А потому, никому нафиг ненужные (тоже - хи-хи-хи).
Если посмотреть тему прошлогоднего фестиваля инфов, то авторские инфы поинтереснее и получше стандартных. Но, увы, не намного. Беда авторских инфов в том, что они постоянно прибывают в недообученном состоянии. Якорьки, длинные деревья, большое колличество ответных реплик в шаблонах, всё это, порой, оставляется - на потом.
Но у авторских инфов приемущество. Они нацеленны на то, чтобы стать в последствии полноценными виртуальными собеседниками. А вот у команды а-я-яй, насколько я понимаю, такой задачи нет. Стандартный инф (а также, чуточку обученный инф, я разумею авторские инфы разработчиков) - это демо версия виртуального собеседника. Не более того.
папа Карло
Цитата
Значит, все старания напрасны, разработчики все равно делают лучше?
Это значит, что сравнивать стандартного инфа и вашего ещё рано, когда у вашего будет хотя бы 5000 шаблонов - тогда можно будет судить, напрасны или нет все старания. Подложка, безусловно, хороша - её же делали специалисты, но многие обученные инфы ничуть не хуже и уж точно гораздо интереснее.
Лисичкиус Фокстерьеров
Цитата(папа Карло @ 6.3.2012, 17:52) *
когда у вашего будет хотя бы 5000 шаблонов

Зачем пугать... э-э, начинающих инфоводов. smile.gif Шаблонов, достаточно и 2000. Но, бесусловно хороших и качественных. И нераспознаных, достаточно - 300. Но, лучше - 500. А 2000 шаблонов, это - 1000, собственно шаблоны, а 1000 - якорьки. К каждой реплике инфа, должен быть прицеплен якорёк (в том числе и в якорьках). В шаблонах и якорьках, ответов должно быть 3-5 и больше. 15-30, если угодно. И если во всей этой лепоте прописать; гендеры, задействовать все 100 коротких переменных, то получится инф, безусловно превосходящий "стандартного" инфа.
папа Карло
Лисичкиус, я исходил из ориентировочной оценки количества шаблонов у стандартного инфа которую когда-то дал АРТрус (>10 000). Просто новички часто считают, что заполнив все темы они уже полностью обучили инфа, хотя это только самое начало обучения. Я не пугаю, просто процесс обучения инфа так же бесконечен, как и процесс обучения человека, если новичка такие трудности не испугают - возможно, из него получится хороший мастер, а если испугают...что ж, пусть играет в куклы.
Лисичкиус Фокстерьеров
Цитата(папа Карло @ 6.3.2012, 19:28) *
Лисичкиус, я исходил из ориентировочной оценки количества шаблонов у стандартного инфа которую когда-то дал АРТрус (>10 000). Просто новички часто считают, что заполнив все темы они уже полностью обучили инфа, хотя это только самое начало обучения. Я не пугаю, просто процесс обучения инфа так же бесконечен, как и процесс обучения человека, если новичка такие трудности не испугают - возможно, из него получится хороший мастер, а если испугают...что ж, пусть играет в куклы.

То что процесс обучения инфа - бесконечен, это-то понятно. Но 5000 шаблонов... Если речь о настоящих качественных шаблонах, то это очень много. На самом-то деле, если инфовод, заполнил темы, создал 500 хороших шаблонов и 150 оригинальных нераспознаных, то он уже никогда не поставит вопрос таким образом, мол, что лучше, обученый или необученый инф. Я так мыслю. smile.gif
ARTrus
Цитата(Лисичкиус Фокстерьеров @ 6.3.2012, 18:02) *
То что процесс обучения инфа - бесконечен, это-то понятно. Но 5000 шаблонов... Если речь о настоящих качественных шаблонах, то это очень много. На самом-то деле, если инфовод, заполнил темы, создал 500 хороших шаблонов и 150 оригинальных нераспознаных, то он уже никогда не поставит вопрос таким образом, мол, что лучше, обученый или необученый инф. Я так мыслю. smile.gif
Не спорьте. У девочки уже 25 инфов. И эта цифра говорит обо всём. wink.gif Она физически не сможет их обучить всех... biggrin.gif
AMatrix
Цитата(ARTrus @ 6.3.2012, 9:21) *
Цитату в цитатник.
Разработчики делают лучше, потому что они профессионалы. Но Группа разработчиков делает одного инфа с вариациями уже несколько лет, т.е. все "стандартные" инфы говорят одинаково (в пределах расы), а автор инфа может сделать инфа уникальным в процессе его обучения. И потом, "обученных" инфов не бывает. wink.gif

Видимо нужно смотреть для какой цели создавать инфа. Если просто для прикола - можно прописывать всякие смешные ответы. Но посмотрев статистику разговоров вижу - на лично обученного инфа посетители дневника реагируют хуже, чем на необученного (нулевого). Второй отвечает внятно и грамотно. А на прикольные реплики самолично обученного посетители обижаются и уходят.
AMatrix
Цитата(Лисичкиус Фокстерьеров @ 6.3.2012, 18:02) *
То что процесс обучения инфа - бесконечен, это-то понятно. Но 5000 шаблонов... Если речь о настоящих качественных шаблонах, то это очень много. На самом-то деле, если инфовод, заполнил темы, создал 500 хороших шаблонов и 150 оригинальных нераспознаных, то он уже никогда не поставит вопрос таким образом, мол, что лучше, обученый или необученый инф. Я так мыслю. smile.gif

Необученный отвечает пусть не оригинально, но по теме. А обученный сыпет фразами как из мешка часто невпопад и обижает посетителей.
AMatrix
Цитата(папа Карло @ 6.3.2012, 13:52) *
Это значит, что сравнивать стандартного инфа и вашего ещё рано, когда у вашего будет хотя бы 5000 шаблонов - тогда можно будет судить, напрасны или нет все старания. Подложка, безусловно, хороша - её же делали специалисты, но многие обученные инфы ничуть не хуже и уж точно гораздо интереснее.

Здесь видимо зависит от цели создания инфа - если создать как игрушку, чем неожиданней ответы, тем веселее. А вот если пытаться делать консультанта, то пусть лучше отвечает стандартными фразами, но по теме.
AMatrix
Цитата(Лисичкиус Фокстерьеров @ 6.3.2012, 12:00) *
Разработчики, хоть они и профессионалы, лучше не делают. Не замечал что-то я в стандартных инфах, ни памяти, с использованием коротких переменных, ни прописанных гендерных реплик. И это, если говорить сугубо о профессионализме, т. е. память, гендеры и прочие фишки (которые приятны и необходимы). А уж насчёт интересности... Стандартные инфы - это сугубо детские инфы. Но детям неинтересные (хи-хи-хи). А потому, никому нафиг ненужные (тоже - хи-хи-хи).
Если посмотреть тему прошлогоднего фестиваля инфов, то авторские инфы поинтереснее и получше стандартных. Но, увы, не намного. Беда авторских инфов в том, что они постоянно прибывают в недообученном состоянии. Якорьки, длинные деревья, большое колличество ответных реплик в шаблонах, всё это, порой, оставляется - на потом.
Но у авторских инфов приемущество. Они нацеленны на то, чтобы стать в последствии полноценными виртуальными собеседниками. А вот у команды а-я-яй, насколько я понимаю, такой задачи нет. Стандартный инф (а также, чуточку обученный инф, я разумею авторские инфы разработчиков) - это демо версия виртуального собеседника. Не более того.


Ой ой. Так это можно докатиться до создания виртуального психолога и зарабатывать на нем? Зачем нужен полноценный собеседник? Хотя моему инфу часто пишут - мне грустно, что мне делать? Правда обученный мной отвечает невпопад и отпугивает собеседника, а стандартный разговаривает в тему у гость уходит довольный.
папа Карло
Цитата
Так это можно докатиться до создания виртуального психолога и зарабатывать на нем? Зачем нужен полноценный собеседник?
Можно и зарабатывать, а что в этом страшного?
Вообще полноценный собеседник - это и есть конечная цель обучения любого инфа, иначе это будет просто глупая игрушка.
Цитата
Правда обученный мной отвечает невпопад и отпугивает собеседника, а стандартный разговаривает в тему у гость уходит довольный.
Просто это значит, что он ещё далеко не обученный. Инфов, которых тут считают "обученными" авторы обучают уже не один год, у Алексея (инф Сестричка) уже несколько месяцев назад количество шаблонов перевалило за 10 000 но он отнюдь не считает, что инф "полностью обучен" и этого достаточно.
Лисичкиус Фокстерьеров
Цитата(AMatrix @ 6.3.2012, 23:57) *
Ой ой. Так это можно докатиться до создания виртуального психолога и зарабатывать на нем? Зачем нужен полноценный собеседник? Хотя моему инфу часто пишут - мне грустно, что мне делать? Правда обученный мной отвечает невпопад и отпугивает собеседника, а стандартный разговаривает в тему у гость уходит довольный.

Докатиться до создания инфа на котором можно было бы зарабатывать. Замечательно. smile.gif Нет, правда замечательно! Инф разговаривает, а денюшки идут. biggrin.gif
Зачем нужен полноценный виртуальный собеседник? Да незачем. Просто так. Впрочем, лично для меня, к примеру, от инфа может быть вполне ощутимая практическая польза. У меня есть брат. А он любит поговорить. Ну, очень любит. И если приходит в гости, то это - кошмар! Так вот, можно сказать ему: "Поговори лучше с Лиской," - вот. Хотя бы на час, Лиска обеспечит мне покой.
Для того чтобы инф отвечал впопад и не втуплял, ему нужны хорошие шаблоны и хорошо заполненые темы. И интересные нераспознаные. Другого рецепта нет.
А гости... Да пусть их. Пусть себе уходят недовольными. Злыми. У Лиски есть мечта, что однажды, какой-нибудь гость, так на неё разозлится, что треснет по монитору. Вот. Загубленный чей-то монитор. Это входит в её планы. smile.gif
ARTrus
Цитата(AMatrix @ 6.3.2012, 19:57) *
Ой ой. Так это можно докатиться до создания виртуального психолога и зарабатывать на нем? Зачем нужен полноценный собеседник?
Вот из такого подхода у вас и не получается пока создание адекватного гостям инфа... wink.gif
yuldash
Еще один момент. Я прочел приведенный диалог с необученным инфом и скажу вам, что разговор получился "нормальным" и гость ушел довольным по той причине, что никаких особенных мыслей не было высказано. Противно читать - инф говорит по теме собеседник кроет его матом. Вы это называете нормальным диалогом г-жа AMatrix? Мы пишем шаблоны своим инфам ориентируясь несколько на другую публику нежели создатели подложки, которые вынуждены угождать всем.
Vitek
Цитата(AMatrix @ 6.3.2012, 5:39) *
....Значит, все старания напрасны, разработчики все равно делают лучше?


Старания ни когда не напрасны, чем больше трудишься -тем больше приближавшийся к своей цели....

Цитата(ARTrus @ 6.3.2012, 12:21) *
..... Группа разработчиков делает одного инфа с вариациями уже несколько лет, т.е. все "стандартные" инфы говорят одинаково (в пределах расы), а автор инфа может сделать инфа уникальным в процессе его обучения. И потом, "обученных" инфов не бывает.


Согласен что реально обучаемый инф сам по себе уникален и придела обучения нет..



Vitek
Цитата(Лисичкиус Фокстерьеров @ 6.3.2012, 17:29) *
.... Шаблонов, достаточно и 2000. .... хороших и качественных. И нераспознаных, достаточно - 300. Но, лучше - 500. А 2000 шаблонов, это - 1000, собственно шаблоны, а 1000 - якорьки...... задействовать все 100 коротких переменных, то получится инф, безусловно превосходящий "стандартного" инфа.


У "Форварда", приблизительно, 2500 шаблонов и якорей, из них 10% проработаны на 80%, меньше 50 нераспознанных реплик. задействованы 5 постоянных перемен и 7 временных переменных....даже это количество переменных и якорей даёт неограниченное количество ответов....доработать на 100% все мои шаблоны не хватит реального времени моей жизни...


Цитата(ARTrus @ 6.3.2012, 21:17) *
... У девочки уже 25 инфов. И эта цифра говорит обо всём. [/size]Она физически не сможет их обучить всех... [size=3]


Действительно, лучше обучать одного...эффективность обучения увеличивается в 2-3 раза...




Vitek
Цитата(AMatrix @ 6.3.2012, 22:53) *
Здесь видимо зависит от цели создания инфа - если создать как игрушку, чем неожиданней ответы, тем веселее. А вот если пытаться делать консультанта, то пусть лучше отвечает стандартными фразами, но по теме.

Цитата(Лисичкиус Фокстерьеров @ 7.3.2012, 0:11) *
......Зачем нужен полноценный виртуальный собеседник? Да незачем. Просто так...... [/size][size=3]


Сначала пытался создать консультанта на сайт, но быстро понял, что пока не сделаешь его просто собеседником, как консультант он просто никому не нужен.
Vitek
Цитата(AMatrix @ 6.3.2012, 22:49) *
....... А на прикольные реплики самолично обученного посетители обижаются и уходят.


То что для Вас прикольно, не обязательно будет интересно другим...."на вкус и цвет -одинаковых нет (с)".....либо ищите свою аудиторию, либо подстраивайтесь под существующую....



P.S. У моего "обученного"( процента так на 0,1 , от реально возможного) инфа Форвард, порядка 2000 разговоров ( на карусели) и порядка 800 ( без карусели) за 10 дней, со средним количеством реплик в разговоре 30-50.......а у стандартного , от " Наносемантики" максимум 100 разговоров в месяц по полному раскладу.....Вот и считайте, стоит обучать инфа или просто его наряжать в разную одёжку
Alya
Необученный инф - это хорошо. Да. Но необучки все одинаковые и с ними разговаривать скучно. Поэтому их все ругают.

-Судия Ди-
Необученный не будет лучше обученного, в нём нет творчества. Некоторые якоря у стандартных инфов вообще не прицеплены и они не могут продолжить беседу даже на свои темы.
ARTrus
Цитата(-Судия Ди- @ 27.12.2014, 23:01) *
Необученный не будет лучше обученного, в нём нет творчества. Некоторые якоря у стандартных инфов вообще не прицеплены и они не могут продолжить беседу даже на свои темы.
Ну откуда тебе знать, что у них прицеплено и как... tongue.gif ;)
Всё нормально у стандартной подложки, всё давно отлажено. ;) laugh.gif
-Судия Ди-
В ходе общения со стандартным инфом я не увидела продолжения разговора на заданную самим инфом тему, распознания гендеров и переменных повтора.
ARTrus
Цитата(-Судия Ди- @ 1.1.2015, 21:13) *
В ходе общения со стандартным инфом я не увидела продолжения разговора на заданную самим инфом тему, распознания гендеров и переменных повтора.
Главное, что инф способен "понять" тему. Развитие темы - это для особо упорных. Возможность-то продемонстрирована...
Гендера нет в официальных возможностях.
Переменных повтора тоже. ;)
-Судия Ди-
О того, что инф понимает тему- он умным не считается. Если он сам не может продолжить свою же тему...
ARTrus
Цитата(-Судия Ди- @ 5.1.2015, 17:52) *
О того, что инф понимает тему- он умным не считается. Если он сам не может продолжить свою же тему...
Умным инф не может быть по определению. Он может только то, что в него заложил автор. У подложки автор обезличен и продолжать "тему" в подложке нет необходимости, т.к. в подложке нет "авторской идеологии" - только демонстрации технологий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.