Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая система рейтинга
forum.iii.ru > А-я-яй > Идеи и предложения
Страницы: 1, 2
Sweet Mashka
Предлагаю новую систему рейтинга.По кол-ву шаблонов.

А то немного обидно, что стандартные инфы на 1 странице.
Vicky
Гениальная идея!)
Поддерживаю обеими руками smile.gif
Ana
Правильно! А еще по количеству нераспознанных!
eternal_music
Цитата(Sweet Mashka @ 26.4.2010, 17:21) *
Предлагаю новую систему рейтинга.По кол-ву шаблонов.

А то немного обидно, что стандартные инфы на 1 странице.

Обидно то, обидно... Но вот обмануть этот рейтинг слишком легко. Наделать 1000 шаблонов на букву "а". Причем размножить один и тот же. И что? По кол-ву шаблонов - ты первый, вот вам первое место рейтинга на блюдечке с голубой каемочкой)
Anfisa
Плохая идея. Не все йогурты одинаково полезны. Можно сделать тысячи пустых шаблонов. А можно сделать 100 очень хороших. Идеи изменения рейтинга высказывались и раньше. Копай историю.
iriah
Я -- за. Только если в купе с моей идеей о скрытии инфа из рейтинга. biggrin.gif

Цитата
Обидно то, обидно... Но вот обмануть этот рейтинг слишком легко. Наделать 1000 шаблонов на букву "а". Причем размножить один и тот же. И что? По кол-ву шаблонов - ты первый, вот вам первое место рейтинга на блюдечке с голубой каемочкой)


А смысл этого блюдечка для инфовода, если он не пытается увеличить количество диалогов с целью пополнения количества шаблонов?
Sweet Mashka
Цитата(eternal_music @ 26.4.2010, 15:32) *
Обидно то, обидно... Но вот обмануть этот рейтинг слишком легко. Наделать 1000 шаблонов на букву "а". Причем размножить один и тот же. И что? По кол-ву шаблонов - ты первый, вот вам первое место рейтинга на блюдечке с голубой каемочкой)



У нас и друзей точно так-же накручивают)
И никто не жалуется)
eternal_music
Цитата(iriah @ 26.4.2010, 17:33) *
А смысл этого блюдечка для инфовода, если он не пытается увеличить количество диалогов с целью пополнения количества шаблонов?


Мы то это знаем. Но в первом посте так и написано - обидно,что стандартные инфы на первой странице рейтинга. Где гарантия,что они не будут на первой странице даже если изменят рейтинг?
iriah
Цитата(eternal_music @ 26.4.2010, 15:39) *
Мы то это знаем. Но в первом посте так и написано - обидно,что стандартные инфы на первой странице рейтинга. Где гарантия,что они не будут на первой странице даже если изменят рейтинг?


Инф с большим количеством пустых шаблонов -- это тоже инф с большим количеством шаблонов. Так что, все справедливо. Абсолютно так же, как и в рейтинге по количеству логов, и в рейтинге по количеству друзей. Вывод: чтобы не было обидно, незачем обращать внимание на рейтинг....
viu-piu
Будет накрутка шаблонов типа:
$ .lkl,kl
# .;lknknj
И на первой странице рейтинга будут такие же глупые инфы, но с очень упорными авторами.
Нужен какой-то контроль качества. Только пока никто не придумал, какой.
eternal_music
Цитата(iriah @ 26.4.2010, 17:43) *
Инф с большим количеством пустых шаблонов -- это тоже инф с большим количеством шаблонов. Так что, все справедливо. Абсолютно так же, как и в рейтинге по количеству логов, и в рейтинге по количеству друзей. Вывод: чтобы не было обидно, незачем обращать внимание на рейтинг....


Я о том же. Как ни крути - мир полон "несправедливости". )
Так что, не нужно заморачиваться на рейтинге, а просто наслаждаться обучением инфа.) вот и все дела.
Sweet Mashka
Цитата(viu-piu @ 26.4.2010, 15:43) *
Будет накрутка шаблонов типа:
$ .lkl,kl
# .;lknknj
И на первой странице рейтинга будут такие же глупые инфы, но с очень упорными авторами.
Нужен какой-то контроль качества. Только пока никто не придумал, какой.


Друзей тоже накручивают и никакого контроля.

Кто сказал, что сейчас нету накрутки ?
Sweet Mashka
Цитата(Ana @ 26.4.2010, 15:31) *
Правильно! А еще по количеству нераспознанных!



А у меня инф на звездочке :Р
Vinnichka
Цитата(Sweet Mashka @ 26.4.2010, 14:44) *
Друзей тоже накручивают и никакого контроля.

Кто сказал, что сейчас нету накрутки ?

Вот это да, это обидно dry.gif
В теме "Обо всем" я об этом говорила...
А про рейтинг... Я против. Будут как и с друзьями wink.gif


Valek
Согласна с Виу. Накрутка и шаблоны
$ олвлджао
# ывоадфцлаж

Против.
Sweet Mashka
Цитата(Valek @ 26.4.2010, 16:26) *
Согласна с Виу. Накрутка и шаблоны
$ олвлджао
# ывоадфцлаж

Против.



Скажи, а сейчас не накручивают ?Друзей ?Разговоры ?
Valek
Накручивают. Ну и что? Просто будет еще хуже. Разговоров можно накрутить меньше, чем шаблонов. А для шаблонов все бесконечно!
viu-piu
Цитата(Sweet Mashka @ 26.4.2010, 16:28) *
Скажи, а сейчас не накручивают ?Друзей ?Разговоры ?

А как бороться с накруткой? И насколько это нужно? Была у нас на прошлой неделе на первой странице в рейтинге некая "лера", у которой пару дней упорно накручивали рейтинг. И в первый день конкурса Натс неожиданно появились стандартные белки с аж несколькими золотыми орехами. А сейчас они все сползли в рейтинге не свое законное 1000n-ное место и все как бы все уже нормально. Со временем людям надоедает накручивать рейтинги и все становится по своим местам.
Sweet Mashka
Цитата(Valek @ 26.4.2010, 16:34) *
Накручивают. Ну и что? Просто будет еще хуже. Разговоров можно накрутить меньше, чем шаблонов. А для шаблонов все бесконечно!


Разговоры ?Нужно очистить кэш и готово.
Друзей легко.

Дело в том, что стандарт-он и в Африке стандарт.

Если инфом не занимаются (Вероника, Сабринка, Анютик, Лера и Полина.в пример) не факт, что они начнут учить.
И даже если начнут учить-стандартных инфов меньше smile.gif
Sweet Mashka
Цитата(viu-piu @ 26.4.2010, 16:40) *
А как бороться с накруткой? И насколько это нужно? Была у нас на прошлой неделе на первой странице в рейтинге некая "лера", у которой пару дней упорно накручивали рейтинг. И в первый день конкурса Натс неожиданно появились стандартные белки с аж несколькими золотыми орехами. А сейчас они все сползли в рейтинге не свое законное 1000n-ное место и все как бы все уже нормально. Со временем людям надоедает накручивать рейтинги и все становится по своим местам.


Ты сама ответила на свой вопрос smile.gif
Keyn
Я думаю, что должен быть один главный рейтинг, зависящий не только от разговоров, а от совокупности факторов.
Например количество разговоров и количество реплик в разговорах + количество шаблонов + количество друзей + качество этих друзей (по тем же параметрам) + можно вставить оценки пользователей в 100% шкале, которая так же будет влиять на рейтинг. Можно сделать ещё некоторые факторы, например как часто инф отвечал шаблоном,а не распознанной и частота обновления инфа (обучения).
То есть должна быть независимая формула подсчёта рейтинга, не известная инфоводам конечно. Что-то похожее на ТИЦ и ПР у Яндекса и гугла.
viu-piu
Интересно было бы провести большое голосование на форуме и выяснить, как выглядели бы 100 первых мест с точки зрения справедливости.
eternal_music
Цитата(Keyn @ 26.4.2010, 18:50) *
Я думаю что должен быть один главный рейтинг, зависящий не только от разговоров, а от совокупности факторов.
Например количество разговоров и количество реплик в разговорах + количество шаблонов + количество друзей + качество этих друзей (по тем же параметрам) + можно вставить оценки пользователей в 100% шкале, которая так же будет влиять на рейтинг. Можно сделать ещё некоторые факторы, например как часто инф отвечал шаблоном,а не распознанной и частота обновления инфа (обучения).
То есть должна быть независимая формула подсчёта рейтинга, не известная инфоводам конечно. Что-то похожее на ТИЦ и ПР у Яндекса и гугла.


Это не так легко воплотить в жизнь. Тем более, опять пойдет накрутка, но уже по 100% процентной шкале. Регистрация под разными аккаунтами - голосует за своего инфа.(который остался в "начальном аккаунте"). и так до бесконечности. Если даже раз в день можно голосовать... Предпологаю, что когда будут приходить пошлые гости и требовать у инфов сами знаете чего, а инф их забанит или что-нибудь в этом роде - и всё - 0%. Ещё не забывайте про фактор зависти. Зашёл на первую страницу рейтинга - там к примеру какая-нибудь n-инфочка. Реакция завистника- "Ух, как она меня бесит - на первом месте, я тебе ставлю... 0%". И так можно до бесконечности искать и плюсы, и минусы.
eternal_music
Виу, интересная идея. Вроде - "Наш справедливый рейтинг." И за своего голосовать нельзя. Но, согласитесь сколько времени он займёт...Т,т
viu-piu
Цитата(eternal_music @ 26.4.2010, 16:57) *
Это не так легко воплотить в жизнь. Тем более, опять пойдет накрутка, но уже по 100% процентной шкале. Регистрация под разными аккаунтами - голосует за своего инфа.(который остался в "начальном аккаунте"). и так до бесконечности. Если даже раз в день можно голосовать... Предпологаю, что когда будут приходить пошлые гости и требовать у инфов сами знаете чего, а инф их забанит или что-нибудь в этом роде - и всё - 0%. Ещё не забывайте про фактор зависти. Зашёл на первую страницу рейтинга - там к примеру какая-нибудь n-инфочка. Реакция завистника- "Ух, как она меня бесит - на первом месте, я тебе ставлю... 0%". И так можно до бесконечности искать и плюсы, и минусы.

Ммм.. давать право голоса тем, у кого есть хотя бы 50 шаблонов? Тем, кто зарегился минимум месяц назад? Ограничивать количество голосов за день? Дать возможность давать только положительные голоса?
eternal_music
Цитата(viu-piu @ 26.4.2010, 19:00) *
Ммм.. давать право голоса тем, к кого есть хотя бы 50 шаблонов?

возвращаемся к теме накрутки шаблонов. )))
Keyn
Как я уже описал, совокупность факторов то есть те же оценки могут дать только 10% от рейтинга инфа, что бы накрутиться подобным образом до 1 странице, то надо будет ещё создать около несколько тысяч шаблонов как у топовых инфов и добавить к ним около 20000 друзей, я сомневаюсь что терпения хватит у народа, особенно если учитывать основных участников проекта. То есть людей которым надо всё и сразу, выкладывающих на оценку стандартных инфов.

Реализовать не сложно, поверьте, всего одна формула для подсчёта. Особенно если учесть, что рейтинг обновляется около 6 раз в день...

Цитата
Интересно было бы провести большое голосование на форуме и выяснить, как выглядели бы 100 первых мест с точки зрения справедливости.

Я думаю туда войдут инфы самых активных участников форума, голосуют участники форума, а общаются они в основном с инфами в подписях и в выставке.
eternal_music
Цитата(Keyn @ 26.4.2010, 19:06) *
Я думаю туда войдут инфы самых активных участников форума, голосуют участники форума, а общаются они в основном с инфами в подписях и в выставке.


Тоже верно...
Анна-бегемот
Лучше всего, чтобы собеседники сами давали оценки. По пятибальной шкале. Тогда на первом месте будут те, кто больше всего нравится гостям.
Vinnichka
Цитата(Sweet Mashka @ 26.4.2010, 15:28) *
Скажи, а сейчас не накручивают ?Друзей ?Разговоры ?

Ещё как накручивают! biggrin.gif
Anfisa
QUOTE
Ммм.. давать право голоса тем, у кого есть хотя бы 50 шаблонов?

нет, выше уже писали, что шаблоны набить легко.
QUOTE
Тем, кто зарегился минимум месяц назад?

нет, людей часто ровно на месяц и хватает.
QUOTE
Ограничивать количество голосов за день?

скорее сделать возможность раздачи голосов только при положительной карме. и да, мы это уже разбирали в другой теме)
QUOTE
Дать возможность давать только положительные голоса?

скорее тоже да, плохой инф - его игнорят, хороший - хвалят те у кого есть на то право.

Как улучшить карму?
например: ваш инф отвечает гостю своими шаблонами на 70% + 30% своими нераспознанными репликами + длительность разговора более 30 реплик + нет мата от гостя = хороший диалог = +1 в карму вам в карму = возможность 1 раз проголосовать за чужого инфа.

То есть рейтинг строиться на голосах. Возможно голосовать за инфа только поговорим с ним не менее 30 реплик. Жестко - зато есть шанс на справедливость.
Sweet Mashka
Цитата(Anfisa @ 26.4.2010, 17:32) *
нет, выше уже писали, что шаблоны набить легко.

нет, людей часто ровно на месяц и хватает.

скорее сделать возможность раздачи голосов только при положительной карме. и да, мы это уже разбирали в другой теме)

скорее тоже да, плохой инф - его игнорят, хороший - хвалят те у кого есть на то право.

Как улучшить карму?
например: ваш инф отвечает гостю своими шаблонами на 70% + 30% своими нераспознанными репликами + длительность разговора более 30 реплик + нет мата от гостя = хороший диалог = +1 в карму вам в карму = возможность 1 раз проголосовать за чужого инфа.

То есть рейтинг строиться на голосах. Возможно голосовать за инфа только поговорим с ним не менее 30 реплик. Жестко - зато есть шанс на справедливость.


Насчет мата-не от нас зависит.ТОЛЬКО от гостей.матерятся на всех.безисключительно.
Anfisa
QUOTE
Насчет мата-не от нас зависит.

Чем лучше инф тем меньше мата. Зависимость слабая, но она есть.
QUOTE
ТОЛЬКО от гостей.

можно заниматься самовнушением, можно заниматься делом. каждый выбирает за себя.
QUOTE
матерятся на всех.безисключительно.

да, точно также как и бывают нормальные диалоги. поэтому голосов за день будет накапливаться мало и тратить и нужно будет с умом. а следовательно есть шанс что столь сложно заработанные голоса человек будет тратить на справедливую оценку.
папа Карло
Цитата(eternal_music @ 26.4.2010, 16:57) *
Это не так легко воплотить в жизнь. Тем более, опять пойдет накрутка, но уже по 100% процентной шкале. Регистрация под разными аккаунтами - голосует за своего инфа.(который остался в "начальном аккаунте"). и так до бесконечности. Если даже раз в день можно голосовать...

Зато как подскочит посещаемость сайта! laugh.gif
Цитата
Виу, интересная идея. Вроде - "Наш справедливый рейтинг." И за своего голосовать нельзя. Но, согласитесь сколько времени он займёт...Т,т
А тут я не согласен, за своего, наоборот, каждый должен проголосовать обязательно. Раз такие случаи всёравно наверняка будут - то честные инфоводы не должны, по крайней мере, испытывать от этого неловкости и могут хоть немного "компенсировать" эту несправедливость. Правда, я в этом в любом случае участвовать не буду, никогда не "парился" из-за рейтинга... wink.gif
алёёнчик
Я против!Потому что :
1. Люди будут накручивать шаблоны.
2.Они всё равно останутся глупыми.
3.К старому рейтингу все привыкли!
папа Карло
Цитата(алёёнчик @ 26.4.2010, 18:56) *
Я против!Потому что :
1. Люди будут накручивать шаблоны.
2.Они всё равно останутся глупыми.
3.К старому рейтингу все привыкли!


Правильно, алёёнчик, инфы от этого умнее не станут. smile.gif
Anfisa
QUOTE
Я против!Потому что : ... глуп

Таки полезно прочитать тему внимательно от и до.
папа Карло
Цитата(Anfisa @ 26.4.2010, 19:05) *
Таки полезно прочитать тему внимательно от и до.

Anfisa, думаешь, это изменит её мнение? То, что оно не совпадает с твоим ещё не повод...
ARTrus
Нужен "дополнительный рейтинг" "обученности". И лучше, если это будет просто звёздочки или медальки в зависимости от количества и качества шаблонов (сложность, якоря и т.п.).
"Карма" голование тоже мне очень нравится, но "карму" легко накрутить самому, если она будет определятся только по логам диалогов...
Ритик
Я против. Почему - уже все за меня сказали. Конечно, будут накручивать шаблоны. Хорошо, Что сейчас такого нет. Я одного не пойму - как вот этот инф попал на 1 страницу рейтинга:


Vicky
Цитата(Ритик @ 26.4.2010, 21:21) *
Я против. Почему - уже все за меня сказали. Конечно, будут накручивать шаблоны. Хорошо, Что сейчас такого нет. Я одного не пойму - как вот этот инф попал на 1 страницу рейтинга:
*инф*

Возможно, стоит на каком-то сайте, где инфы в диковинку и неизвестны их стандартные ответы, чеолвеку, не знакомому со стандартной базой, с этим инфом болтать интересно.)
Anfisa
QUOTE
думаешь, это изменит её мнение?

я думаю, что когда не знаешь что сказать - лучше промолчать.
QUOTE
То, что оно не совпадает с твоим ещё не повод...

я приемлю качественную аргументацию, и не люблю читать пустые высказывания.
QUOTE
Нужен "дополнительный рейтинг" "обученности".

медальки за особые заслуги - да, интересно. можно даже подумать как они будут влиять на рейтинг.
QUOTE
И лучше, если это будет просто звёздочки или медальки в зависимости от количества и качества шаблонов (сложность, якоря и т.п.).

сложность шаблонов вопрос спорный. мне больше нравится именно процент попадания в эти шаблоны, а не они сами. а качество шаблонов лучше всего может оценить гость.
QUOTE
но "карму" легко накрутить самому

я оцениваю по тому сколько труда я вложила в белку и сколько голосов могла бы получать в день, думаю было б не больше 20. Соответственно на начальном этапе обычный инфовод получал бы около 1 в день. И накрутить мне представляется слишком муторным.
QUOTE
Я против. Почему - уже все за меня сказали.

ага, за вас ещё и проголосовали, можно и вообще не писать.
QUOTE
Конечно, будут накручивать шаблоны. Хорошо, Что сейчас такого нет.

сейчас есть бестолковый рейтинг на который многие молятся и новички уходят, потому что первая страница не отражает того что должна.
QUOTE
Я одного не пойму - как вот этот инф попал на 1 страницу рейтинга:

одного? это точно? подумай дважды.
viu-piu
Мне одной видится, что Анфиса ведет себя как злючка и язва ко всем, кто с ней не согласен?
папа Карло
Цитата(viu-piu @ 26.4.2010, 23:51) *
Мне одной видится, что Анфиса ведет себя как злючка и язва ко всем, кто с ней не согласен?

Нет, не одной. laugh.gif
Цитата
я думаю, что когда не знаешь что сказать - лучше промолчать.
Она высказала своё мнение, если бы она не знала, что сказать - ты увидела бы только её инфа и что нибудь типа "Привет!"
Цитата
медальки за особые заслуги - да, интересно. можно даже подумать как они будут влиять на рейтинг.
Какие "особые заслуги" имеются в виду и кто будет их оценивать?
Цитата
сложность шаблонов вопрос спорный. мне больше нравится именно процент попадания в эти шаблоны, а не они сами. а качество шаблонов лучше всего может оценить гость.
Идеальным инфом будет инф с одним шаблоном на все случаи жизни - в него будут попадать все и всегда...Шаблон называется "звёздочка".
Цитата
я оцениваю по тому сколько труда я вложила в белку и сколько голосов могла бы получать в день, думаю было б не больше 20. Соответственно на начальном этапе обычный инфовод получал бы около 1 в день. И накрутить мне представляется слишком муторным.
По каким критериям оценивать трудозатраты? Не забывайте, что процесс должен быть автоматизирован, никто не станет заниматься этим "вручную".
Цитата
сейчас есть бестолковый рейтинг на который многие молятся и новички уходят, потому что первая страница не отражает того что должна.
В общем-то всё дело в том, что само понятие "рейтинг" многие воспринимают как оценку качества инфа, каковым он, на самом деле, не является. Просто в названии нужно отразить что это рейтинг по количеству разговоров, конкретно, чтоб некоторые не страдали по этому поводу.
faust
Я уже как то задумывался об этом, скока не ломал мозг а адекватного рейтинга так и не придумал, что не делай кругом облапошат и как нибудь накрутят, проще действительно забить на рейтинг. Я против нового рейтинга!
Anfisa
QUOTE
Какие "особые заслуги" имеются в виду и кто будет их оценивать?

победа в конкурсе. устроитель конкурса при поддержке а-я-яй.
QUOTE
Идеальным инфом будет инф с одним шаблоном на все случаи жизни - в него будут попадать все и всегда...Шаблон называется "звёздочка".

да, поэтому помимо % попадания в шаблоны нужно добавить % разнообразности использования шаблонов - это и то что я написала выше в формуле будет считаться и при удовлетворении всех условий автоматически начислять голоса. дальше этот голос ещё нужно отдать предварительно поговорив с инфом не менее 30 реплик. условий много, накрутить муторно. считаю такой рейтинг более справедливым. фактически оценивать смогут опытные инфоводы с высоты своего опыта и то, что нет отрицательных голосов и нельзя голосовать за своего - делает этот рейтинг близким к объективно-экспертному.
Anfisa
QUOTE
По каким критериям оценивать трудозатраты?

о каких трудозатратах идет речь? куча народу плюется и уходит потому что в рейтинг не отражает того что должен.
QUOTE
Не забывайте, что процесс должен быть автоматизирован, никто не станет заниматься этим "вручную".

голоса назначаются автоматически. тратятся вручную.
QUOTE
В общем-то всё дело в том, что само понятие "рейтинг" многие воспринимают как оценку качества инфа, каковым он, на самом деле, не является.

ранжирование по кол-ву разговоров и есть рейтинг, называется рейтинг популярности. не вижу противоречий.
папа Карло
Цитата
и то, что нет отрицательных голосов и нельзя голосовать за своего - делает этот рейтинг близким к объективно-экспертному.
А как насчёт того, что можно зарегиться с 10 аккаунтов? 5 минут "работы"!
папа Карло
Цитата
ранжирование по кол-ву разговоров и есть рейтинг, называется рейтинг популярности. не вижу противоречий.
Он не отражает популярности, как таковой, если инф стоит на хорошо посещаемом сайте то с ним много разговаривают не потому, что он очень популярен, а потому, что большинство посетителей других инфов никогда и не видели.
Anfisa
QUOTE
А как насчёт того, что можно зарегиться с 10 аккаунтов? 5 минут "работы"!

и что это вам даст? ещё нужно создать 10 инфов. написать им по N*100 шаблонов. попросить чтобы с ними поговорили. если разговор удовлетворит формуле, то написав этим инфам 10*30 = 300 реплик можно получить 10 голосов. и отдать их кому-либо. чтобы отдать эти 10 голосов нужно поговорить 10*30 = 300 реплик. итого 600 реплик. я ж говорю - процесс накрутки очень муторным получается ради возможности 10 раз проголосовать. так что я считаю что этот рейтинг будет объективным.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.