IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> как обучить компьютер, чтоб он мог обучаться сам?, описываем логические схемы и блок-схемы
barabash
сообщение 7.4.2010, 7:16
Сообщение #1


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 9313



Приведу пример с человеком.

Когда он маленький то, ничего не понимает потом он узнает что такое круглое, квадратное, мама, папа, солнце и прочие слова.

опишите алгоритм познания мира, если человечек с рождения парализован и слеп.
----------------------
с рождения и до определенного возраста ребенка обучают, говоря это круглое, шарообразное. Когда говорят ЭТО, он начинает понимать что хотят описать некий объект. Потом он используя полученные знание может менять их(понятия) самостоятельно, например изучая иностранный язык.


--------------------
знает мало, задавайте вопросы или утверждения и ОН будет знать больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viu-piu
сообщение 7.4.2010, 11:12
Сообщение #2


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 2356
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 40
Сайт инфа: viu-piu.iii.ru


Я очень надеюсь, что все это можно сделать с использованием нейронных сетей, в которых будут сементические поля с фреймами... Забить в комп много-много начальных данных, а потом долго-долго исправлять его глупости типа "у девочки есть хвостик, значит она животное". И однажды, через десятки лет оно станет понимать мир правильно и нормально на реагировать на фразы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
barabash
сообщение 7.4.2010, 11:45
Сообщение #3


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 9313



а если зделать так:
основная часть программы
и несколько папок (переменные, цыклы, условия и.т.д)

слово попадает в программу - сверяет с тем что в переменных - и если в переменных нет темы (отделой папки) для этого слова переместить ее в папку НЕИЗВЕСТНЫЕ ТЕМЫ до того момента пока сама программа не определит, с помощью алгоритма, что это за слово чтобы потом создать новую папку с общей для этих слов темой. (это все простой сортировщик, важное дальше ведь цель чтоб "программа сама себя писала")

Что для этого нужно? Главный модуль и множество мини программ и каждая в своем файле
какова цель? главный модуль может переписывать эти файлы прежде чем их запустить
Что достигнем? ИНФ сам себя меняет, просто читая (сортировка) и анализируя (переписывать и запускать на исполнение мини программки в зависимости от узнанного)

например изначально он узнал человека с лучшей стороны, значит человек это хорошо.
потом узнал человека с худшей стороны, значит человек может быть как хорошим так и плохим. (условие поменялось)
зы. Конечно он до этого должен знать что такое хорошо, а что такое плохо и в то же время менять эти понятия для себя.


--------------------
знает мало, задавайте вопросы или утверждения и ОН будет знать больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 7.4.2010, 18:22
Сообщение #4


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


А причём здесь инф?
Так компьютер или инф?


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
barabash
сообщение 7.4.2010, 19:51
Сообщение #5


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 9313



ИНФ БУДУЩЕГО


--------------------
знает мало, задавайте вопросы или утверждения и ОН будет знать больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 8.4.2010, 8:51
Сообщение #6


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
опишите алгоритм познания мира, если человечек с рождения парализован и слеп.
А представь ситуацию, когда человек с рождения слеп , глух и нем. А таких людей тоже обучают. Первая девушка, обученная по этой системе (ещё в конце 19 века) даже получила степень бакалавра литературы и писала стихи! Можно ли проводить какие-то параллели между человеком и программой?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 8.4.2010, 9:02
Сообщение #7


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Если брать современный компьютер - он скорее просто парализован и лишён обоняния и осязания, а все остальные чувства у него есть.
Если говорить о модели сенсорного восприятия мира "необученного" организма - в первую очередь организм начинает познавать себя (где есть "я", а где весь остальной мир) через осязание.
Лишённые осязания - не выживают.
cool.gif


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 8.4.2010, 9:16
Сообщение #8


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Вот и я об этом, а то, что
Цитата
с рождения и до определенного возраста ребенка обучают, говоря это круглое, шарообразное. Когда говорят ЭТО, он начинает понимать что хотят описать некий объект.
- так это совсем не обязательно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 8.4.2010, 9:24
Сообщение #9


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(папа Карло @ 8.4.2010, 10:16) *
Вот и я об этом, а то, что - так это совсем не обязательно.
... может рядом не оказаться субъекта, который объяснит "что это", но ребёнок всё равно научится "это" опознавать, и, даже, с определённого возраста, может сам назвать этот предмет, его форму, своими выдуманными словами (звуками)... biggrin.gif


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
barabash
сообщение 8.4.2010, 15:49
Сообщение #10


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 9313



Цитата(папа Карло @ 8.4.2010, 9:51) *
Можно ли проводить какие-то параллели между человеком и программой?

а как бы вы описали алгоритм познания мира человеком?

Цитата(ARTrus @ 8.4.2010, 10:02) *
Лишённые осязания - не выживают.
cool.gif

действительно))
ну хорошо, а если инфа поместить в микромир где он мог бы осязать, то каков бы был алгоритм познания мира, учитывая что мы ему будем помогать, чтоб он не был неандертальцем?


--------------------
знает мало, задавайте вопросы или утверждения и ОН будет знать больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузчик
сообщение 9.4.2010, 6:48
Сообщение #11


Ni Dieu ni maître!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 19.3.2010
Из: железной когорты
Пользователь №: 9150
Сайт инфа: trotsky.iii.ru


Цитата(barabash @ 8.4.2010, 16:49) *
а как бы вы описали алгоритм познания мира человеком?



Это описывал Велтистов в "Приключениях Электроника" biggrin.gif
Цитата
- Прежде всего, - продолжал Громов, - мы обнаружили, что наш Электроник круглый дурак. Да, да, он ровным счетом ничего не знал. Мы заранее проверили читающее устройство и выяснили, что оно сможет узнавать разные образы. Пумпонов тренировал прибор, различающий звуки человеческой речи: он пищал, свистел, говорил басом, лепетал, как ребенок, прикидывался женщиной и в конце концов научил прибор реагировать на разные голоса. Память Электроника была способна классифицировать слова слышимой речи и со временем должна была составлять самостоятельные суждения. Короче говоря, в нем были предусмотрены все механизмы, которые могли вести отбор и усвоение полезной информации. Но пока что он ничего не знал... Впрочем, я слишком придирчив, - поправил себя Громов. - Память любого ребенка подобна ученической тетради: чистая бумага, на которой надо записать полезные сведения. Если вспомнить, что маленький человек задает в день почти пятьсот вопросов родителям, станет ясно, как он заполняет эту чистую бумагу... Мы поблагодарили природу за ее изобретение и с легкой душой заимствовали простой метод приобретения знаний.

Нет, честно говоря, на душе у нас было не так легко: на нас обрушилась лавина работы. В обыденной жизни мы просто не задумывались, какое множество вещей и понятий окружает нас. А ведь все их надо было показать и растолковать Электронику...

Светловидов знал, какая это трудная задача - научить машину самостоятельно мыслить, составлять себе программу действий. Слушая профессора, он живо представил всю картину школьной жизни Электроника. Урок первый: как узнавать и отличать друг от друга разные образы? Что такое буква "А"? Это целый маленький мир. Как объяснить машине, что буква "А" - соединенные вверху две палки с перекладиной посредине; и кружок с палкой справа - тоже буква "А"? И вот каждая буква пишется разными почерками сто раз. Потом ученый показывает Электронику двадцать букв и объясняет: "Это "А". Остальные восемьдесят он сам должен назвать. Как и любой ученик, Электроник получал двойки. Никто его, конечно, не ругал за плохие ответы. Но всякий раз, когда ученик ошибался, профессор нажимал кнопку, и внутри Электроника - в одной из схем машины - ослаблялась та связь, которая передала неправильную информацию. В другой раз сигнал бежал по верному пути, и Электроник уже не ошибался. Он был очень старательным учеником.

После алфавита и цифр - картинки. Мужские, детские, женские лица, животные, автомобили, домашняя обстановка, школьные принадлежности... Тысячи и тысячи понятий запоминал ученик. Это не значит, что в его памяти укладывался точный, почти фотографический образ какого-то определенного дома или автомобиля. Если бы это было так, Электроник не узнал бы никакого другого дома, никакого другого автомобиля. Он запоминал какие-то общие, важнейшие черты разных образов и мог уже отличить ребенка от мужчины. Примерно так действует и память людей. Мы никогда не запоминаем фотографически точно, во всех деталях даже близкого друга - наш мозг не перегружает себя. Но зато не спутаем его ни с кем другим, а после долгой разлуки обязательно узнаем...

Перейду к третьему уроку Электроника - чтению. Вы, очевидно, представляете, сколько скрывается за одним этим словом: чтение фраз, классификация слов в группы, постоянное уточнение границ этих групп, выяснение разных значений одного и того же слова, штудирование словарей, проникновение в смысл фраз, законченных мыслей, абзацев. Методы осмысления текста, которыми пользовался Электроник, удивили бы лингвистов, но факт остается фактом: он с огромной скоростью читал книги одну за другой. Я только успевал их подбирать.

Справедливость позволяет мне сказать, что Электроник оказался весьма сообразительным. Очень скоро мне пришлось отказаться от наказаний и пе-
рейти к простому разъяснению ошибок. Правда, это требовало большего терпения, чем простое нажатие кнопки. Но успехи Электроника вдохновили бы любого учителя. Он охотно углублялся в теоремы, молниеносно вел подсчеты и даже сравнительно легко учил наизусть стихотворения. Мы уже беседовали на разные темы, при этом Электроник высказывал двоякого рода суждения: одни он заимствовал у авторитетных лиц, другие - составил сам.

И вот первые шаги по комнате. Мы подготовили Электроника к этому событию, записав на пленку биотоки с мышц человека и заложив их в его па-
мять. Как известно, электрические сигналы, которые командуют мышцами одного человека, можно передать мышцам другого, и он будет делать то же
самое. Так и с Электроником. Чужие биотоки навязывали мышцам мальчика нужные движения.

И снова начались дни мучений: Электроник учился ходить и натыкался на все предметы. Он чуть не угробил себя, пока не привык к пространству.
Электроник уже научился ходить, а я все медлил, боялся выводить его на улицу. До сих пор Электроник был комнатным мальчиком. На него должен был обрушиться мир, состоящий из движения и моря звуков. Кроме наших голосов, он ничего не знал - ни лая собаки, ни гудков машин, ни стука мяча.
Но Электроник проявлял любознательность к новому миру, и нам пришлось учить его заново. Те же самые дома, автомобили, животные, которых он ви-
дел на рисунках, из плоских обратились в объемные. Мальчик видел цветы, траву, деревья, и я стремился дать ему представление о непрерывности
процессов на Земле. Он замечал, как похожи и не похожи друг на друга дома, улицы, скверы, как день ото дня меняется или повторяется погода.
Словом, я хотел, чтобы он, как и все мы, люди, привык к характерным условиям жизни и разнообразию мира... Не мне судить, как это удалось. Я считал, что он вежливый, спокойный, правдивый, и не ожидал от него таких трюков.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
barabash
сообщение 9.4.2010, 10:40
Сообщение #12


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 9313



супер)) буду делать, получу премию нобелевскую поделюсь.


--------------------
знает мало, задавайте вопросы или утверждения и ОН будет знать больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WebW0rm
сообщение 1.5.2010, 1:20
Сообщение #13


[злобный добряк :ь] Капитан очевидность
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 13.4.2009
Из: SPb
Пользователь №: 399



Интеллект алгоритмом не задашь... Именно поэтому его ещё не создали (да и нужно ли это... - уж больно нерадостные перспективы имхо)


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tenebrius
сообщение 1.6.2010, 16:18
Сообщение #14


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 4101



Видите ли, в чем проблема (на мой взгляд). Мы рассуждаем, как научить учиться (грубо говоря), но делаем это с человеческой )) точки зрения.

Насчет реального ИИ говорить не буду, потому как в рамках проекта iii это реализовать почти невозможно. Если хочется, чтоб инф адекватно реагировал даже на незнакомые слова, необходимо создать БД такого типа: есть СЛОВО, у него куча видов характеристик. К примеру: часть речи, материальное/нематериальное, хорошее/плохое, съедобное/несъедобное... (эти примеры весьма условны, в реальности необходимо серьезно подумать над категориями) Суть в том, что для микросхем и плат эти понятия ничего не значат, но они должны присутствовать, так как собеседником является человек.
Так же у слов должны быть "связи". Т.е. прилагательное(описание,характеристика) относится к существительному, у этого слова такие синонимы... Ну и куча другого не менее важного.
А когда встречается незнакомое слово, оно сначала подставляется ИИ, а если получилось неверно, вручную прописываются все параметры.

что за бред я несу...


--------------------

www.tootheatre.narod.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 2.6.2010, 9:49
Сообщение #15


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(Tenebrius @ 1.6.2010, 17:18) *
что за бред я несу...
Ассоциативные связи вы несёте... это нормально... biggrin.gif


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tenebrius
сообщение 2.6.2010, 17:00
Сообщение #16


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 4101



Интересно, в Инфах это будет реализовано? Или там все нужно будет перекраивать...


--------------------

www.tootheatre.narod.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 2.6.2010, 18:28
Сообщение #17


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(Tenebrius @ 2.6.2010, 18:00) *
Интересно, в Инфах это будет реализовано? Или там все нужно будет перекраивать...
Скорее всего нет. Перекраивать ничего не надо. Нужно просто подключить препроцессор. А вот ассоциативные связи ещё никто с нормальным быстродействием не реализовал в сети...


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tenebrius
сообщение 3.6.2010, 13:13
Сообщение #18


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 4101



Ну да. Даже без сети нормальная скорость вряд ли будет достижима. Слишком много места будет занимать не столько словарь, сколько остальная информация по слову. И если там будет цикл с проверкой на соответствие всех параметров, то тем более "думать" будет долго.


--------------------

www.tootheatre.narod.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузчик
сообщение 14.7.2010, 7:51
Сообщение #19


Ni Dieu ni maître!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 19.3.2010
Из: железной когорты
Пользователь №: 9150
Сайт инфа: trotsky.iii.ru


Интересная статья на GlobalScience.ru

Скоро роботов можно будет научить говорить!

Робот-ребенок iCub, ростом в один метр, скоро станет первым объектом экспериментов ученых по обучению роботов языку человека. Результаты эксперимента покажут, как быстро электронный мозг гуманоида способен усваивать особенности человеческой речи.

Кристофер Неханив (Chrystopher Nehaniv) и Керстин Даутенхан (Kerstin Dautenhahn), профессора факультета компьютерных наук Университета Хартфордшир (University of Hertfordshire's School of Computer Science), работают над этой задачей в рамках международного консорциума, возглавляемого Университетом Плимута (University of Plymouth). Целью консорциума, начавшегося 1 марта, является проект ITALK (Integration and Transfer of Action and Language Knowledge in Robots), который направлен на исследование процесса обучения роботов языку человека.

Цели ITAK - научить робота говорить, используя те же методы, которые используют родители, обучая своих детей. Ученые будут проводить эксперименты в области языкового взаимодействия человека и робота, с тем, чтобы робот научился разговаривать с людьми.

Во время одного из экспериментов, например, робот iCub должен будет вставлять объекты различной формы в соответствующие отверстия в коробке, собирать детские пирамидки и укладывать особым образом деревянные блоки. После этого, робота попросят назвать объекты и действия, которые он совершал, пытаясь заставить его формировать фразы типа "робот кладет палочку на кубик".

Ученые говорят, что их подход заключается в том, чтобы робот мог самостоятельно обучаться и реализовывать полученные от разных людей знания, анализируя и запоминая человеческий язык. Таким образом, должна сформироваться цепочка язык-действие, которая будет способствовать дальнейшему развитию познавательных способностей робота. Словно ребенок, подражающий своим родителям, робот будет изучать основные принципы грамматики, такие как, например, отрицание, и использовать полученные знания при совершении каких-либо действий.

Научные и технологические результаты, полученные во время этого эксперимента, окажут значительное влияние на разработку следующих поколений интерактивных автоматизированных систем в последующие десять лет, а так же подчеркнут ведущую роль Европы в этой области.

Робот iCub поможет сделать еще один шаг на пути создания робота-помощника. Робота, способного не только исполнять приказы, но и общаться с людьми, самообучаясь и усваивая человеческую речь.
Причина редактирования: Сссылка исправлена


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 14.7.2010, 9:04
Сообщение #20


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Видел я этого "ребёнка", жутковато выглядит, но японцы в восторге. Ссылка, кстати, не работает.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 10:58