IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Первый модуль памяти для мозга
папа Карло
сообщение 25.6.2011, 12:43
Сообщение #21


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
"По общему правилу, человек стремится уклониться от труда. Трудолюбие вовсе не прирожденная черта: оно создается экономическим давлением и общественным воспитанием. Можно сказать, что человек есть довольно ленивое животное.
Тогда ещё не было понятия "трудоголик". biggrin.gif В упоминавшемся мной фантастическом романе "Битые козыри" всё, о чём Вы говорите уже достигнуто, людям абсолютно нечем заняться и рабочие начинают требовать увеличить количество рабочих часов с 1 до 2 в неделю. Создаются аналоги наших детских кружков "Умелые руки", где люди с увлечением сколачивают какую-то мебель и всякую чепуху, никому не нужную - но получают от этого огромное удовольствие. Был придуман и подобный аттракцион, где за деньги можно было что-то сделать своими руками из предоставленного материала, после чего изделие сразу уничтожалось и можно было его делать снова. Описывается случай, когда у одной девочки, чьё изделие уничтожили на её глазах, случилась тяжёлая истерика...Вы видели реакцию ребёнка, когда кто-то разрушил сделанный им "куличик" из песка? Физический труд необходим человеку, но он должен приносить радость и удовлетворение, а не быть каторгой. Уже давно известно, что навыки ручного труда способствуют и умственному развитию, всё дело только в том, что это за труд. Это уже чисто физиологический аспект.Без физического труда организм быстро разрушается, начинаются расстройства пищеварения, сна, атрофируются мышцы. Любопытны в этом плане воспоминания коллег о Л.Д.Ландау. До катастрофы он был очень энергичным человеком, энергия била через край, но при этом все его мысли были заняты наукой, о физическом труде не было и речи. Однако у него была потребность постоянно что-то делать руками, его появление в лаборатории всеми воспринималось почти как катастрофа - во время разговора он постоянно бегал по помещению и нажимал все кнопки и рубильники, которые попадались ему на глаза, что иногда имело неприятные последствия. biggrin.gif В конце концов они нашли выход - как только он появлялся в лаборатории ему сразу совали в руки карандаш, который он и теребил во время разговора, вместо сломанного тут же подсовывали новый. Это я к тому, что руки у человека для того, чтоб что-то ими делать, а не только в носу ковырять. biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузчик
сообщение 25.6.2011, 12:50
Сообщение #22


Ni Dieu ni maître!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 19.3.2010
Из: железной когорты
Пользователь №: 9150
Сайт инфа: trotsky.iii.ru


>С этим я и не спорю, и Чаплин во многих своих фильмах протестовал против таких методов работы, но чем Марксу с Энгельсом архитекторы-то не угодили?

Не архитекторы, а тачечники. Вернее, работа тачечников. Которую должны делать машины.

> biggrin.gif Собственно, для того и делают сейчас автоматические линии, чтоб люди такой работой не занимались.

Вот-вот.

> Но пьянство в рабочей среде отнюдь не из-за работы и далеко не все рабочие пьяницы. Я не только наблюдал всё это но и сам был в этой среде не один год.

А кто говорит, что все? Но рутинный труд утомляет мышцы и в то же время отнимает время у чтения, саморазвития. Это зачастую толкает человека выпивать.

Вот роман "Марин Иден", он автобиографичен, Джек Лондон во многом вывел себя под маской главного героя. Писатель очень талантливо показал взаимосвязь между рутинной тяжелой работой и тягой к выпивке:

" В работе не было никаких перерывов. Кончив одно дело, Джо тотчас же переходил к другому, ничего не дожидаясь, ничего не откладывая. Они накрахмалили двести белых сорочек, правой рукой погружая в горячий крахмал воротничок, грудь и манжеты, а левой придерживая рубашку, чтобы другие части ее не касались крахмала - такого горячего, что, отжимая его, им каждый раз приходилось опускать руку в холодную воду. И в этот вечер они работали до половины одиннадцатого, подкрахмаливая оборки на тонком женском белье.
Так прошло воскресенье, а в понедельник утром он уже сортировал белье, в то время как Джо, обвязав голову полотенцем, с проклятиями разводил мыло и пускал в ход стиральную машину.
- Ничего не могу поделать, - объяснил он, - когда наступает суббота, я должен напиться.
Прошла еще неделя беспрерывного труда, причем опять работали и по ночам, при ярком электрическом свете, а в субботу, в три часа дня, Джо, без всякого энтузиазма встретив долгожданный отдых, опять отправился в деревню, чтобы забыться. Мартин провел это воскресенье так же, как и предшествующее. Он лежал в тени деревьев, скользя взором по столбцам газеты, лежал так целый день, ничего не делая, ни о чем не думая. Он был слишком утомлен, чтобы думать, и уже начинал чувствовать отвращение к самому себе, как будто совершил что-то постыдное и непоправимое. Все повышенное было в нем подавлено, честолюбие его притупилось, а жизненная сила настолько ослабела, что он уже не чувствовал никаких стремлений. Он был мертв. Его душа была мертва Он стал просто скотиной, рабочей скотиной.
Мартин начал уже завидовать Джо, который регулярно напивался в деревне каждую субботу и в пьяной одури забывал о предстоящей неделе мучительного труда.
Руфь была крайне огорчена, когда Мартин сообщил ей, что отправится в плавание, как только вполне отдохнет.
- Зачем? - спросила она.
- Деньги нужны, - отвечал он, - мне нужны деньги для новой атаки на издателей. Деньги и терпение -лучшее оружие в этой борьбе.
- Но если вам нужны только деньги, почему же вы не остались в прачечной?
- Потому что прачечная превращала меня в животное. Такая работа ведет к пьянству.
Она посмотрела на него с ужасом.
- Вы хотите сказать.. - начала она.
Он мог бы легко скрыть от нее правду, но его натура не терпела лжи, да к тому же ему вспомнилось его давнее решение всегда говорить правду, к чему бы это ни вело
- Да,- отвечал он,- несколько раз случалось. Руфь вздрогнула и отодвинулась от него.
- Ни с кем из моих знакомых этого не случается.
- Вероятно, никто из них не работал в прачечной "Горячих Ключей", - возразил он с горьким смехом. -Трудиться подобает всем и каждому, труд полезен человеку - это говорят проповедники; и, видит бог, я никогда не ленился работать. Но все хорошо в меру. А в прачечной этой меры не было. "


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 25.6.2011, 12:59
Сообщение #23


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
Но рутинный труд утомляет мышцы и в то же время отнимает время у чтения, саморазвития. Это зачастую толкает человека выпивать.
Эти люди даже ничего не делая читать и заниматься саморазвитием всё равно не будут, им это просто не интересно. Тут сказывается воспитание, когда им с детства отбили всякую охоту к учению, не в буквальном смысле, конечно, отбили. biggrin.gif Попались плохие педагоги, были такие же не развитые родители...Точнее даже будет сказать - не привили любовь к знаниям...

Сообщение отредактировал папа Карло - 25.6.2011, 13:00


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузчик
сообщение 25.6.2011, 13:18
Сообщение #24


Ni Dieu ni maître!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 19.3.2010
Из: железной когорты
Пользователь №: 9150
Сайт инфа: trotsky.iii.ru


Цитата(папа Карло @ 25.6.2011, 12:59) *
Эти люди даже ничего не делая читать и заниматься саморазвитием всё равно не будут, им это просто не интересно. Тут сказывается воспитание, когда им с детства отбили всякую охоту к учению, не в буквальном смысле, конечно, отбили. biggrin.gif Попались плохие педагоги, были такие же не развитые родители...Точнее даже будет сказать - не привили любовь к знаниям...


Высвободившееся время можно использовать для чего угодно - от перевоспитания до военной маршировки. Но главное, чтобы технология позволяла иметь людям это свободное время.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 25.6.2011, 13:37
Сообщение #25


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
Но главное, чтобы технология позволяла иметь людям это свободное время.
А разве сейчас не позволяет? Никто не заставляет работать детей, как когда-то, но одни вырастают творческими интересными людьми, а другие... На заводе, где я в последнее время работал, в нашем цеху были почти сплошь приезжие с периферии, работали все в одних условиях, делали одну и ту же работу - но одни после работы с удовольствием читали, смотрели познавательные программы по телевизору, ходили в музеи и театры, а другие прямым ходом в магазин, без бутылки водки день для них пропал зря...И какое это имеет отношение к условиям труда?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузчик
сообщение 25.6.2011, 17:15
Сообщение #26


Ni Dieu ni maître!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 19.3.2010
Из: железной когорты
Пользователь №: 9150
Сайт инфа: trotsky.iii.ru


Цитата(папа Карло @ 25.6.2011, 14:37) *
А разве сейчас не позволяет? Никто не заставляет работать детей, как когда-то, но одни вырастают творческими интересными людьми, а другие... На заводе, где я в последнее время работал, в нашем цеху были почти сплошь приезжие с периферии, работали все в одних условиях, делали одну и ту же работу - но одни после работы с удовольствием читали, смотрели познавательные программы по телевизору, ходили в музеи и театры, а другие прямым ходом в магазин, без бутылки водки день для них пропал зря...И какое это имеет отношение к условиям труда?


Тут важны и условия семейного воспитания. Они накладываются на общеклассовые (нв условия труда) , и во многих случаях тормозят их воздействие. Если побеждает хорошее влияние семьи, то человек ему следует. Если в семье влияние плохое, оно усиливает негативное воздействие условий труда, и получается вообще кошмар.

То есть, условия труда - не единственный фактор. Но этот фактор существует.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 26.6.2011, 3:50
Сообщение #27


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
То есть, условия труда - не единственный фактор. Но этот фактор существует.
Конечно существует, но для людей слабохарактерных, что опять же является следствием воспитания.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИГОРЬ brain
сообщение 20.11.2011, 15:33
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 70995



Люди я почитал ваш форум. Мне понравились ваши мнения и высказывания. Вот у меня вопрос есть еще устройства инвазивные связанные с мозгом и какие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 20.11.2011, 15:36
Сообщение #29


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(ИГОРЬ brain @ 20.11.2011, 16:33) *
Люди я почитал ваш форум. Мне понравились ваши мнения и высказывания. Вот у меня вопрос есть еще устройства инвазивные связанные с мозгом и какие?
Перфорировать мозг инфами захотели?... однако... wink.gif


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИГОРЬ brain
сообщение 20.11.2011, 16:01
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 70995



Цитата(ARTrus @ 20.11.2011, 15:36) *
Перфорировать мозг инфами захотели?... однако... wink.gif

Да. Всё таки какие есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 20.11.2011, 20:31
Сообщение #31


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(ИГОРЬ brain @ 20.11.2011, 17:01) *
Да. Всё таки какие есть?
Здесь? Здесь - никаких...


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИГОРЬ brain
сообщение 20.11.2011, 20:47
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 70995



Цитата(ARTrus @ 20.11.2011, 20:31) *
Здесь? Здесь - никаких...

Сталкер кончай острить. Я спрашиваю про реальные вещи. Какие есть в мире устройства инвазивные для мозга. Про шапочки и про шлемы меня не интересуют. Ты же не проста так Сталкерам зовешься помоги найти на просторах инета устройства связанные с мозгом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
raskraska012
сообщение 20.11.2011, 22:11
Сообщение #33


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 3673
Сайт инфа: demo-version.iii.ru


Технология инфов не когда не рассматривалась с точки зрения инвазивных технологий.Это сугубо локальный продукт.Вопрос надо сформулировань конкретнее.
Вопрос:
Какие есть в мире устройства инвазивные для мозга?
Ответ:
Молотки,гвозди.(адреса сайтов приводить?)
Согласитесь формулировка вопроса выглядит по идиотски и ответ получается соответствующий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 20.11.2011, 22:13
Сообщение #34


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(ИГОРЬ brain @ 20.11.2011, 21:47) *
Сталкер кончай острить. Я спрашиваю про реальные вещи. Какие есть в мире устройства инвазивные для мозга. Про шапочки и про шлемы меня не интересуют. Ты же не проста так Сталкерам зовешься помоги найти на просторах инета устройства связанные с мозгом.
Больных не лечим, только здоровых...
Цитата
В психологии инвазия — состояние, при котором в психике человека господствует бессознательное
laugh.gif
Это не ко мне...
... и не на этом сайте...
wink.gif


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИГОРЬ brain
сообщение 21.11.2011, 8:51
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 70995



Цитата(raskraska012 @ 20.11.2011, 22:11) *
Технология инфов не когда не рассматривалась с точки зрения инвазивных технологий.Это сугубо локальный продукт.Вопрос надо сформулировань конкретнее.
Вопрос:
Какие есть в мире устройства инвазивные для мозга?
Ответ:
Молотки,гвозди.(адреса сайтов приводить?)
Согласитесь формулировка вопроса выглядит по идиотски и ответ получается соответствующий.

согласен выглядит по идиотски.
какие есть устройства (чипы или на гелиевой основе, нано) работающие с мозгом?
Цитата(ARTrus @ 20.11.2011, 22:13) *
Больных не лечим, только здоровых... laugh.gif
Это не ко мне...
... и не на этом сайте...
wink.gif

Инвазивная процедура (от новолатинского invasivus; от invado — «вхожу внутрь») — медицинская процедура, связанная с проникновением через естественные внешние барьеры организма (кожа, слизистые оболочки).
Примером простейшей инвазивной процедуры является любая инъекция, самой сложной — хирургическая операция. Это основной способ, которым хирург, в отличие от терапевта, оказывает помощь больному
на каком сайте и к кому? скажите пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARTrus
сообщение 21.11.2011, 11:07
Сообщение #36


on-line помощник, K. O. или просто Кэп
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4944
Регистрация: 27.8.2009
Из: http://infonis.iii.ru
Пользователь №: 5046
Сайт инфа: s-t-a-l-k-e-r.iii.ru


Цитата(ИГОРЬ brain @ 21.11.2011, 9:51) *
на каком сайте и к кому? скажите пожалуйста.
Вы разве не заметили, что сайт и форум посвящён инфам, а не медицине?


--------------------
"Свободный Сталкер" в бааальшом формате :)

тематический инф "Свободный Сталкер" по книгам серии "S.T.A.L.K.E.R."
Большой выбор анекдотов
, справочники по мутантам, артефактам, аномалиям, Легендам Зоны... + странное, часы, погода, музыка, мини-игра "Сейф" + тест на "белку" и "стандартного инфа" в разговоре инфов (99% определение)
Приглашаю всех "белок" проверить своих питомцев на обученность...
Новогодняя открытка от Сталкера
Новая открытка от Сталкера
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
raskraska012
сообщение 21.11.2011, 14:06
Сообщение #37


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 3673
Сайт инфа: demo-version.iii.ru


Нет сейчас в мире устройств работающих с мозгом напрямую.И не появится в обозримом будущем.Такое устройства,как инородное тело просто убьёт мозг.Пытаются создать периферийные устройства ввода,вывода для работы с мозгом.Наподобие слуховых аппаратов,аппаратов для зрения и т.д.Недавно завершившийся эксперимент "Марс-500" тоже из области инвазивных технологий.Устройства (чипы или на гелиевой основе, нано,медикаментозные препараты,экстрасенсорные воздействия,иллюзии) это лишь носители с помощью которых пытаются произвести определённое воздействие на мозг или считать информацию.Поэтому возникает вопрос зачем Вам нужны данные технологии и какой результат с помощью их вы хотите получить?
Следовательно вывод вам не нужны данные технологии из-за отсутствия цели для их использования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИГОРЬ brain
сообщение 21.11.2011, 19:09
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 70995



Цитата(raskraska012 @ 21.11.2011, 15:06) *
Нет сейчас в мире устройств работающих с мозгом напрямую.И не появится в обозримом будущем.Такое устройства,как инородное тело просто убьёт мозг.Пытаются создать периферийные устройства ввода,вывода для работы с мозгом.Наподобие слуховых аппаратов,аппаратов для зрения и т.д.Недавно завершившийся эксперимент "Марс-500" тоже из области инвазивных технологий.Устройства (чипы или на гелиевой основе, нано,медикаментозные препараты,экстрасенсорные воздействия,иллюзии) это лишь носители с помощью которых пытаются произвести определённое воздействие на мозг или считать информацию.Поэтому возникает вопрос зачем Вам нужны данные технологии и какой результат с помощью их вы хотите получить?
Следовательно вывод вам не нужны данные технологии из-за отсутствия цели для их использования.

Вы глубоко заблуждаетесь такие устройства есть. Самый банальный пример это Braingate объект с ним объект проходил 1000 дней и он не вышел из строя (не отторгся организмом и не закапсулировался) и человек не сошёл с ума. Если про эксперимент компании Intel (модем в мозг) он действительно закончился не удачей. Меня больше интересует устройства мозг-мозг, мозг-компьютер чтобы эти два свойства были объединены. Функции такого устройства могут быть различные. Самое главное чтобы можно было передавать инф с мозга на мозг и на компьютер, и обратно. Если вы сможете предоставить адрес или телефон компании, которая занимается продажей в России таких устройств. Я буду благодарен вам. Помогите найти, пожалуйста, хоть ссылки на такие устройства или на производителя таких устройств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 21.11.2011, 19:37
Сообщение #39


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
Вы глубоко заблуждаетесь такие устройства есть. Самый банальный пример это Braingate объект с ним объект проходил 1000 дней и он не вышел из строя (не отторгся организмом и не закапсулировался) и человек не сошёл с ума. Если про эксперимент компании Intel (модем в мозг) он действительно закончился не удачей. Меня больше интересует устройства мозг-мозг, мозг-компьютер чтобы эти два свойства были объединены. Функции такого устройства могут быть различные. Самое главное чтобы можно было передавать инф с мозга на мозг и на компьютер, и обратно. Если вы сможете предоставить адрес или телефон компании, которая занимается продажей в России таких устройств. Я буду благодарен вам. Помогите найти, пожалуйста, хоть ссылки на такие устройства или на производителя таких устройств.
Простите за нескромный вопрос - как Вы нашли этот форум? Вы читали, чему он посвящён, знаете, что такое инфы? Какое отношение к ним имеют инвазивные технологии? По запросу "инвазивные технологии" Google выдаёт довольно много результатов, почему бы не поискать и не поспрашивать там, у специалистов?

Сообщение отредактировал папа Карло - 21.11.2011, 19:55


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
raskraska012
сообщение 21.11.2011, 22:20
Сообщение #40


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 3673
Сайт инфа: demo-version.iii.ru


Braingate это периферийное устройство и такие устройства не продаются,так как для их установки и эксплуатации требуются высоко квалифицированные специалисты.Можете приобрести детектор лжи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 16:49