IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Урок Реконструкции, ловкость рук и никаких деревьев
viu-piu
сообщение 22.3.2012, 14:51
Сообщение #1


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 2356
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 40
Сайт инфа: viu-piu.iii.ru


Привет!
В связи с недавно появившимися новыми функциями - новый урок.
Цель: научиться делать так, чтобы реконструкции шли только на пользу разговору.

А именно: в каком-нибудь шаблоне (нераспознанные или "спроси меня о чем-нибудь" и т.д.) пишем РЕПЛИКУ (например, предполагающую ответы да-нет, люблю-не люблю, умею-не умею и т.д.).
Не делая якорь, предугадываем ОТВЕТ ГОСТЯ и пишем на него полный шаблон.
(Идеально будет, если новый шаблон будет срабатывать не только после реконструкции, но и самостоятельно, как полноценный шаблон. Это нужно для того, чтобы увеличить его полезность, оптимизировать труд автора. Потому что писать ответ только для поддержания вопроса инфа не более полезно, чем попросту написать якорь к реплике-вопросу.)

Вот примеры шаблонов, которые хотелось бы видеть:

$ * спроси меня * ч~ ниб~ *
# ты любишь собирать грибы ?

$ * <да> * я <очен~> люблю собирать грибы *
# а ты можешь отличить поганки от съедобных грибов?

$ * я не <очен~> люблю собирать грибы *
$ * я {ненавиж~/не навиж~} собирать грибы *
# а я люблю собирать грибы.

$ * <да> * я могу отличить поганки от съедобных грибов *
# Значит, ты не отравишься


Или вот такой пример:

$ *
# Любишь ходить в кино?

$ *люблю *ходить в кино*
# класс! давай как-нибудь вместе сходим!

$ *не {очень/--} люблю *ходить в кино*
# просто тебе, наверное, фильмы неудачные попадались. нужно на хорошие ходить, ага.


Или, например, уже есть лог, где нам не нравится, как сработала реконструкция:

Inf: давай подбросим монетку и узнаем ответ.
User: давай
Inf: да кому нужны монетки... у меня вот 700 штук, не знаю, куда их девать...
Сработал шаблон на "монет~". Допустим, мы хотим, чтобы инф продолжал свою предыдущую мысль.
Пишем шаблон:

$ *{давай/--} *подбр~ *монет~*
# ок! орел означает "да", решка - "42". подбрасывай скорей!


Или:

Inf: как ты легко соглашаешься!
User: да
Inf: Что легче — два килограмма лёгких наркотиков или тяжёлых?
Сработал шаблон "легк~".
Пишем:

$ *{я/--} {очень/--} {легко/--} соглашаюсь*
# а с тем, что летающий макаронный монстр существует, согласишься?


А в случаях, когда реконструкции удачно вписываются в диалог, их можно оставить и без "подкрепления":

Inf: Ты любишь фрукты?
User: да
Inf: фрукты полезные. и вкусные. я больше всего бананы люблю. они такие... мясные!
(Сработал шаблон на "фрукт~")

А теперь что требуется от авторов:
Написать по 5 примеров подобных исправлений/добавлений шаблонов, этаких "деревья без якорей". Главное чтоб было красиво и полезно.
Надеюсь, взрослых авторов это заинтересует.
Готовые шаблоны лучше писать прямо здесь. Мы всё можем обсудить, посовещаться, как сделать лучше.
Если кому-нибудь кажется, что это сложный урок или кто-то недоразобрался в реконструкциях, все вопросы можно задать в этой теме или в теме про реконструкции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
myshtisha
сообщение 22.3.2012, 19:19
Сообщение #2


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 914
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 806
Сайт инфа: tisha.iii.ru


Я тут, пока в теме никто не толпится, спрошу кое-что, если можно. Обрадовался я было с реконструкциями, но у меня это не выйдет, поскольку "да" и "нет", "веришь-знаешь" и так далее я уже в шаблонах обработал и они меня устраивают, выяснилось, что от реконструкции мне нету пользы, а только вред, поскольку пришлось переписывать кое-какие реплики в игре про бал и вообще задумываться :-)

Может быть, мой вопрос к реконструкции и не относится, но возник он у меня от того, что я попытался эту самую реконструкцию сделать и даже написал так:

$ *я*видел*пришельцев*
# Это потому, что у тебя четыре глаза!

А потом провел с инфом такой диалог:

Гость.:задай мне вопрос
Инф: Ты Видел пришельцев?
Гость.: Да
Инф: После вопроса обычно ставится вопросительный знак, а после ответа не всегда восклицательный. Почему так?

Разумеется, я тут же нашел и шаблон, который вызвал такую странную реплику инфа:

$*вопрос~*
$*отве~*
#После вопроса обычно ставится вопросительный знак, а после ответа не всегда восклицательный.


Почему так происходит? Или я что-то вновь напутал?



--------------------

Просто такой мальчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 22.3.2012, 19:36
Сообщение #3


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Виу, разве не проще поставить вместо {легко/--} просто <легко> ? Другое дело, когда фраза получается из одних факультативов, тогда это нужно, а так новые шаблоны перебьют старые по приоритету, а перелопачивать таким образом тысячи шаблонов перспектива не из приятных... mellow.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 22.3.2012, 21:42
Сообщение #4


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Нет у вас все правильно. Реконструкция выдавала "мой ответ да".
Это я исправлю.

Спасибо за замечание
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
myshtisha
сообщение 22.3.2012, 22:01
Сообщение #5


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 914
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 806
Сайт инфа: tisha.iii.ru


Цитата(andrewsokolow @ 22.3.2012, 22:42) *
Нет у вас все правильно. Реконструкция выдавала "мой ответ да".
Это я исправлю.

Спасибо за замечание


Прекрасно. То есть здесь на ответ "да" все же сработала реконструкция. Первая фраза инфа в данном случае пришла из "тем". А, вот, если причиной первой фразы инфов будет инициация из шаблонов пользователя, например так:

$Ф124
#Ты видел пришельцев?

То разговор станет совсем иным:

Мышь: ф124
Тиша: Ты видел пришельцев?
Мышь: да
Тиша: Хорошо, что ты соглашаешься. О чем еще поговорим. А! Вспомнил. У тебя много денег?


В данном случае фраза "Хорошо, что ты соглашаешься. О чем еще поговорим. А! Вспомнил. У тебя много денег?" является одним из множества ответов на пользовательское "Да".

То есть в первом случае сработала, пусть и неправильно, реконструкция. Во втором же она отказывается работать. В чем дело?

Так постепенно я и узнаю все ваши секреты, где работает реконструкция, где не работает, что главнее и т.д. Таким, пусть и несколько замысловатым образом, я все же приведу в порядок свою игру в "поехать на бал" :-)


--------------------

Просто такой мальчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 23.3.2012, 10:10
Сообщение #6


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Спасибо за конструктивность!

Реконструкция учитывает не только вопрос инфа и ответ пользователя, но и, в каких-то случаях, предыдущий ответ пользователя.
В вашем случае учитывалось, что Гость попросил задать вопрос, затем инф задал вопрос, и пользователь на него ответил.

Мне казалось, что в такой ситуации реконструкция "мой ответ такой-то" позволит увеличить связность диалога. Но это в том случае, если инф поддерживает реакцию.

Удачи!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 23.3.2012, 19:12
Сообщение #7


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Готово
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
myshtisha
сообщение 23.3.2012, 19:42
Сообщение #8


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 914
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 806
Сайт инфа: tisha.iii.ru


Цитата(andrewsokolow @ 23.3.2012, 20:12) *
Готово


Даже боюсь спрашивать: что на этот раз готово? :-)))


--------------------

Просто такой мальчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuldash
сообщение 23.3.2012, 20:04
Сообщение #9


Инквизитор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 876
Регистрация: 10.6.2009
Из: В лесу я живу
Пользователь №: 3566
Сайт инфа: http://yuldash.iii.ru/.iii.ru


$ * зачем т~ *
# Ты же не хочешь чтобы вопрос зачем [*2] маячил перед тобой всю жизнь
$ * не {мешает/маячит} *
# но ты же интересуешься зачем мне [*2][%var1= "[*2]"]

Вот мне интересно сработает ли конструкция [%var1= "[*2]"]? Можно ли будет использовать этот вар потом в разговоре? И почему бы подспудно не сделать реконструкцию "в обратку" - например "маячил перед тобой" воспринималось бы так же как "мешал тебе"?

Сообщение отредактировал yuldash - 6.4.2012, 17:20


--------------------

На свете много есть всего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 23.3.2012, 21:03
Сообщение #10


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Реконструкция в данном случае не поможет

Гость: зачем тебе баян
Инф: Ты же не хочешь чтобы вопрос зачем баян маячил перед тобой всю жизнь
Гость: нет (Реконструкция: нет не хочу)

Поэтому на второй шаблон не попадем

Я бы сделал так:

$ * зачем т~ *
# Ты же не хочешь чтобы вопрос зачем мне [*2] маячил перед тобой всю жизнь? [%var1="[*2]"] +Якорь маячить1

+Якорь маячить1
$ * [dict(net)] *
$ * не {хочу/хачу/желаю} *
# но ты же интересуешься зачем мне [%var1]?

Диалог мог бы выглядеть так:
Гость: зачем тебе баян
Инф: Ты же не хочешь чтобы вопрос зачем мне баян маячил перед тобой всю жизнь?
Гость: не хочу
Инф: но ты же интересуешься зачем мне баян?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 23.3.2012, 21:08
Сообщение #11


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Ничего страшного. Спрашивайте.

В диалоге
Ты видел пришельцев?
Да (реконструкция: да видел)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
myshtisha
сообщение 23.3.2012, 21:36
Сообщение #12


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 914
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 806
Сайт инфа: tisha.iii.ru


Цитата(andrewsokolow @ 23.3.2012, 22:08) *
Ничего страшного. Спрашивайте.

В диалоге
Ты видел пришельцев?
Да (реконструкция: да видел)


Хм.. У меня еще инф, когда его просят задать вопрос, спрашивает "Ты перестал(а,о) пить коньяк по утрам?" На этот вопрос тоже реконструкция положена? :-)


--------------------

Просто такой мальчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 24.3.2012, 9:37
Сообщение #13


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Пока здесь нет реконструкции, но в принципе можно сделать. Хотя это и вопрос, на который нельзя в общем случае ответить "да" или "нет", но пользователи вполне могут так ответить.
Мне кажется, что ответ "да" означает "да перестал", а "нет" - "нет не перестал". Так вполне может ответить пользователь, который действительно пьёт коньяк по утрам!

А вы как думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 24.3.2012, 13:56
Сообщение #14


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Я бы на это ответил: "Я и не пил никогда!" или "Я вообще коньяк не люблю" или "С чего ты взял, что я вообще пью коньяк?" или "Я коньяк только по вечерам пью" или "Я по утрам только рассол пью, после коньяка" или "Никогда его не брошу, потому что он хороший!", "А мне и так хорошо"...вариантов может быть очень много.

Сообщение отредактировал папа Карло - 24.3.2012, 14:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 24.3.2012, 14:28
Сообщение #15


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Это же цитата из разговора Карлсона с Фрекен Бок. Она утверждала, что на каждый вопрос можно ответить да или нет. В ответ Карлсон задал ей вопрос: Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте Да или Нет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 24.3.2012, 15:25
Сообщение #16


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Не факт, что гость читал книжку (особенно нынешние гости - они вообще навряд ли что-то читали). И Тиша не задаёт таких ограничений в ответе, как я понял. А как инф может ответить на фразу гостя "Да нет, наверное"? То есть понятно, что для этого нужен шаблон, где инф просто переспросит гостя, но как в этом случае сработает реконструция, выберет рэндомно "да" или "нет" и реконструирует соответствующую фразу?

Сообщение отредактировал папа Карло - 24.3.2012, 21:27


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 25.3.2012, 17:42
Сообщение #17


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Цитата
...как в этом случае сработает реконструция, выберет рэндомно "да" или "нет" и реконструирует соответствующую фразу?

Пока никак. Предложения принимаются:

Инф: Ты перестал пить коньяк по утрам?
Гость: Да нет, наверное

Что имел в виду гость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
папа Карло
сообщение 25.3.2012, 18:37
Сообщение #18


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6380
Регистрация: 9.10.2009
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 5912
Сайт инфа: aelka.iii.ru


Цитата
Инф: Ты перестал пить коньяк по утрам?
Гость: Да нет, наверное

Что имел в виду гость?
Мне кажется, что эта фраза сама по себе всегда означает отрицание, то есть "нет". Соответственно и реконструкция должна быть "нет, не перестал". Но как инф может проигнорировать это "да"?

Сообщение отредактировал папа Карло - 25.3.2012, 18:39


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrewsokolow
сообщение 26.3.2012, 8:43
Сообщение #19


Инфмастер
***

Группа: Команда А-я-яй
Сообщений: 150
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 4255



Это уже вопрос из области многозначности языка как такового. Обычно во многих случаях спасением является юмор!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
myshtisha
сообщение 26.3.2012, 11:51
Сообщение #20


Инфмастер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 914
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 806
Сайт инфа: tisha.iii.ru


Да, ладно вам с этим коньяком. Дурацкий же вопрос :-) Вот, тут я развлекся с реконструкцией. Выкладываю диалог несколько подредактированный, правда. Цветом я выделил фразы, где реконструкция сработала. Может быть, после этого диалога станет понятнее, как это все работает, а, может быть, наоборот :-)

Разговор с инфом Тиша (http://tisha.iii.ru/)
23.03.12, 13:48

Мышь: реконструкция
Тиша: У меня есть для реконструкции тест, давай я тебя проверю.
Мышь: да
Тиша: Ты носишь одежду черного цвета?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет =====
Если надоест отвечать скажи после следующего вопроса ХВАТИТ
А пока скажи Ааааа! :-)
Мышь: а

Тиша: Ты носишь одежду черного цвета?
Мышь: черного
Тиша: Ты сказал
==== черного =====

Мышь: а
Тиша: Ты носишь одежду черного цвета?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет =====

Тиша: У вас в школе курят?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет =====

Тиша: Тебе нравится красный цвет?
Мышь: да
Тиша: Ты сказал
==== да =====

Тиша: Тебе нравится красный цвет?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет мне не нравится красный цвет =====


Тиша: Тебе нравится красный цвет?
Мышь: да
Тиша: Ты сказал
==== да =====

Тиша: Тебе нравится красный цвет?
Мышь: вполне покатит
Тиша: Ты сказал
==== вполне покатит =====


Тиша: Ты хочешь полететь в космос?
Мышь: ну
Тиша: Ты сказал
==== ну я хочу полететь =====


Тиша: Ты хочешь полететь в космос?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет, я не хочу полететь в космос =====


Тиша: Ты хочешь полететь в космос?
Мышь: желаю
Тиша: Ты сказал
==== желаю =====

Тиша: Ты хочешь полететь в космос?
Мышь: хочу
Тиша: Ты сказал
==== хочу =====


Тиша: Ты хочешь полететь в космос?
Мышь: да
Тиша: Ты сказал
==== да я хочу полететь =====


Тиша: Ты хочешь полететь в космос?
Мышь: думаю
Тиша: Ты сказал
==== думаю =====

Тиша: Ты веришь в любовь в первого взгляда?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет =====

Тиша: Ты веришь в любовь с первого взгляда?
Мышь: типа
Тиша: Ты сказал
==== типа =====

Тиша: Ты веришь в любовь с первого взгляда?
Мышь: да
Тиша: Ты сказал
==== да я верю в любовь с первого взгляда =====


Тиша: Если тебе пригласят в интеллектуальную игру на телевидении, что ты наденешь?
Мышь: майку
Тиша: Ты сказал
==== майку =====

Тиша: Если тебе пригласят в интеллектуальную игру на телевидении, что ты наденешь?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет, я не наденешь =====


Тиша: Ты любишь кого-то из своих учителей?
Мышь: люблю
Тиша: Ты сказал
==== я люблю кого-то из своих учителей =====


Тиша: Ты любишь кого-то из своих учителей?
Мышь: ненавижу
Тиша: Ты сказал
==== ненавижу =====

Тиша: Ты любишь собирать ягоды?
Мышь: опасаюсь
Тиша: Ты сказал
==== опасаюсь =====

Тиша: Ты любишь собирать ягоды?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет я не люблю собирать ягоды =====



Тиша: Тебе приходилось петь со сцены?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет, мне не приходилось петь со сцены =====


Тиша: Тебе приходилось петь со сцены?
Мышь: типа того
Тиша: Ты сказал
==== типа того =====

Тиша: Тебе приходилось петь со сцены?
Мышь: бывало
Тиша: Ты сказал
==== бывало =====



Тиша: Ты знаешь, что нужно делать, чтоб понравится девочке или мальчику?
Мышь: знаю
Тиша: Ты сказал
==== Я знаю, что нужно делать, чтоб понравится девочке или мальчику =====


Тиша: Ты знаешь, что нужно делать, чтоб понравится девочке или мальчику?
Мышь: приблизительно
Тиша: Ты сказал
==== приблизительно =====

Тиша: Ты знаешь, что нужно делать, чтоб понравится девочке или мальчику?
Мышь: ну где то так
Тиша: Ты сказал
==== ну где то так =====

Тиша: Ты знаешь, что нужно делать, чтоб понравится девочке или мальчику?
Мышь: нет
Тиша: Ты сказал
==== нет не знаю =====


Тиша: Ты знаешь, что нужно делать, чтоб понравится девочке или мальчику?
Мышь: не совсем
Тиша: Ты сказал
==== не совсем =====

Тиша: Ты знаешь, что нужно делать, чтоб понравиться девочке или мальчику?
Мышь: ага
Тиша: Ты сказал
==== ага =====

Тиша: Давай ты расскажешь мне о моде.
Мышь: не расскажу
Тиша: Ты сказал
==== не расскажу =====

Тиша: Давай ты расскажешь мне о моде.
Мышь: щас прям
Тиша: Ты сказал
==== щас прям =====

Тиша: Давай ты расскажешь мне о моде.
Мышь: давай
Тиша: Ты сказал
==== давай =====

Тиша: Давай ты расскажешь мне о моде.
Мышь: хватит
Тиша: Ну, хватит, так хватит, давай расскажи о себе.
Мышь: да надоел уже


--------------------

Просто такой мальчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 6:46